财讯：霍华德·马克斯、聂庆平高峰对话“疫情下的全球金融市场与投资策略”

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美股反弹的势头能持续吗？ 中国股市紧随美国股市之后吗？ 4月15日晚7点半，国民财富大礼堂迎来重磅投资大咖，拥有50年投资经验的世界著名投资者、橡树资本创始人霍华德·马克斯与中国证券金融股份有限公司董事长聂清平围绕疫情全球金融市场和投资战略主题展开精彩的高峰对话。

这次节目得到了网民的欢迎和赞同。 有些网友评价节目很好，有些留言说节目是正确的。 另外，节目在投资圈备受瞩目，一位投资者看到后认为，今后多转发该论坛，确实质量很高。

节目在新华网、新华网客户端、图书、腾讯、百度、哔哩哔哩等平台定期播出。 数据显示，截至16日9时30分，本次节目在新华网pc端和客户端共看到582万人次，全网超过700万人次。

谈经济:疫情不是v型反弹，而是经济深度衰退

关于疫情对经济的影响，霍华德·马克斯认为，目前大多数人认为病毒曲线会变缓，大部分地区一个月左右曲线就会变平。 例如，中国的疫情情况更好，欧洲曲线也更平滑。 美国还没有变平。 新加坡和香港这样的国家和地区可能会反对。 但是，许多人认为新型冠状病毒受到控制最终消失，疫苗将在一年左右出现。

真正的问题是，经济是形成v型反弹，还是表现出更慢的复苏？ 霍华德可能有一连串的经济衰退，而不是强劲的v型反弹，持续时间可能更长。 三周前，高盛预测2021年gdp将高于去年，瑞士信贷的预测则相反，2021年gdp将低于去年。 我认为经济应该更缓慢地复苏，而不是v型反弹。

霍华德·马克斯说，这次疫情对世界经济的破坏非常严重。 在美国，4周前的失业救济申请人数为28.2万人，3周前为330万人，2周前为690万人，本周达到660万人。 也就是说，在近三周内，美国累计失业金申请人数超过了1700万人。 迄今为止的历史为每周69.5万。 平均而言，这将是迄今为止失业人数最高纪录的近10倍。 从来没有见过经济受到这样严重的创伤，第二季度的gdp将从20%下降到30%，会越来越多吧。 他认为经济复苏会比较慢。 特别是人们重返职场的过程缓慢而具有挑战性，在疫苗研制之前，在强有力的措施实施之前，情况真的有可能扭转。 目前的措施还不够有力。 如上所述，我认为，面对漫长的经济衰退期，可能会持续几乎三个季度。

霍华德说，因为3月24日，美国政府和美联储宣布了前所未有的应对措施，非常创新，力量巨大，无穷无尽。 重要的是，美联社举措确实造福金融市场，对金融市场的作用大于对实体经济的作用。 无论如何，我不认为现在会出现大萧条，我认为会出现严重的经济衰退。 如果能控制住疫情，经济就会慢慢复苏。

聂庆平认为，美国金融市场在过去十年的牛市中，泡沫化程度比较严重，新冠引发的肺炎只是导火索，而这个导火索引发了美国经济和金融比较大的衰退，根本原因还是美国金融体系的脆弱性。 在联邦储备系统发布2万亿救市计划、推出无限量救市政策后，股市仍有4次熔断，这一特殊现象证明这不是流动性救市问题，而是经济基本面问题。

2008年危机以来，美国首要的是运用货币政策手段解决股市危机。 聂庆平表示，经过4次qe政策，首先金融机构收购了mbs、cdo、cds等不良资产(有毒资产)，规模约达3.5万亿元。 在2008年的危机中，可以使用这种方法。 由于哪些有毒资产不在散户手里，第一是金融机构之间进行信用衍生品交易，联邦储备制度可以用3.5万亿美元的qe进行收购，但该事件没有得到处理。 这次将进一步扩大收购，原则上应该达到5万亿美元。 金融危机以后，经济中通常存在黑洞。 美国的这个黑洞是联邦储备制度手中未处理的有毒资产的一部分。

第二，美国的政府债务非常高。 聂庆平表示，目前，美国政府债务原则占gdp110%，外国发行国债总量超过23万亿，从整体来看，美国自2008年以来债务问题非常严重。

第三，美国股市的估值问题。 聂庆平表示，美国股市无论是道琼斯指数还是标普指数，市盈率都超过20倍，市场净率超过4倍。 纳斯达克更高了，市盈率超过了48倍。 在长达10年的牛市中，标普指数从667点上涨至3393点，整体涨幅为4倍。 道琼斯工业指数从6470点上涨至29568点的高点，接近4倍。 上升涨幅的近84%由权重股提供。 聂庆平认为这是脆弱性的表现。 另外，这十年间，美国非金融公司的债务规模达到了10万亿美元。 这10万亿美元没有用于实体经济，其中5.3万亿美元用于回购自有股票，因此推动了股市上涨，成为脆弱性的原因。

关于投资:高收益债务市场收益率改善私募基金领域面临挑战

在节目中，霍华德·马克斯谈了很多投资策略。

关于高收益债券，霍华德·马克斯表示，每次危机后，他都看到高收益债务违约率至少达到10%。 但是，如果购买了高收益债务的投资者继续持有这些债券生存下去，结果就没问题了。 我相信这种情况会再次发生。

两个月前，霍华德·马克斯在向顾客发表演讲时，问了关于高收益债务的事情。 除了能源领域，其他收益只有3.5%。 两个月前，这个收益率不足以平衡他的风险，不足以满足投资者的诉求。 因为美国的机构投资者通常需要7%或7.5%的收益率。 现在的8.5%是健康的回报，回报高，所以我相信高收益负债可以很好地配置在投资组合中。

霍华德·马克斯认为，相对于能源领域的高收益债务，目前的能源领域面临着困难的局面。 首先，能源成本有下降的趋势。 由于开始采用太阳能、风能、电动汽车等，长期的趋势不利于化石燃料。 第二，能源消耗在目前的情况下急剧减少。 疫情导致人们现在几乎不开车，所以原油费大幅下降。 因此，长时间的趋势下降，加上负面的周期性影响，加上俄罗斯和沙特阿拉伯之间的石油价格战争，石油价格下跌到了19美元。 我认为油价会有一点反弹，但不清楚能否反弹到足够高的水平，在美国发行高收益债券的能源企业能否持续经营，还需要进一步注意。 能源领域仍是高收益债务市场的最大组成部分，但即使价格战缓和，这个市场的一部分仍将继续面临压力。

关于私募基金领域，霍华德·马克斯表示，在私募基金领域募集了1万多美元。 ，如果年募集的基金急于同时投入资金，这些基金可能会面临困难时期。 由于现在的评价值在下降，公司的经营环境也很困难，高杠杆的公司不太容易支撑困难的经营环境。 但是，如果是年刚成立的基金，还没有开始投资的话，现在是投资的好时机，会有很好的购买机会。 但是，这些基金的挑战是，私募基金的商业模式需要利用杠杆，目前环境下的首要问题是，由于债券发行市场基本冻结，他们能否借到。

另外，在私募股权市场上，投资的成败在很大程度上取决于普通合伙人是否有能力。 霍华德认为有能力、谨慎的普通合伙人会取得更好的成绩，但能力差、不谨慎的普通合伙人会取得更差的成绩。 在接下来的几年里，我们会发现那些私募基金经理做得很好。 那些不能做。

霍华德·马克斯认为关于信用投资，信用投资非常有吸引力。 高收益债券市场从3.5%的收益率上升到8.5%，其相对吸引力大幅提高。 目前，大部分信贷资产情况相似。 股市反弹速度过快，美股市盈率过高，如果不实现乐观预期的v型反弹，目前股市的估值相对于内在价值可能过高、下跌，因此股市堪忧。 我认为信用资产是更好的投资目的地。

霍华德·马克斯说，对保险公司来说，目前的情况比较困难。 保险企业有经营保险的价格，所以在收益率像近年来一样低的情况下，对他们来说挑战很大。 现在信用市场的收益大幅提高，保险企业相信可以利用这个机会。 我想在不增加股市配置的情况下，会有很多资金流入前面提到的信用资产类别。 因为股票不能提供他们所需的收益率。

对于美股走势，霍华德·马克斯表示，我们目前正遭受新冠肺炎疫情的折磨，并在经济衰退可能发生的情况下挣扎。 然后，政府采取了措施。 3月24、25、26日三天股市涨幅达到20世纪30年代以来的最高水平，投资者从抑郁转为狂欢状态。 3月22日，他们以为世界要崩溃了，但现在一切都没事了。 这是心理上的巨大摇晃。 我觉得这太过分了。 历史上我多次目睹过这种情况。 数据显示，在网络泡沫经济崩溃和全球金融危机的情况下，股市首先下行，反弹，再往下找，再反弹，然后再探底，一般来说市场不会向下修正直线回弹。 虽然过去不能保证未来，但历史规律指向现在的反弹只是暂时的，市场可能会再次探索。

中国:疫情对中国经济的影响有限，政策有比较大的空间

关于中国的快速发展，霍华德·马克斯认为，今后几年中国需要继续保持工业增长，创造国内的资费模式。 在这个过程中，必须降低相对债务占有率，控制银行以外的融资机构。 这两个目标不容易实现，同时也有相互矛盾的地方。 但是，我相信中国能够克服这个挑战。

在聂庆平看来，首先，这次疫情对中国经济的影响有限，首先是我们采取的疫情应对措施是正确的。 预计今年的gdp增长率将下降，但不会怎么下降，负增长的可能性不会在中国发生。

第二，目前疫情已经得到控制，影响也不大。 聂庆平表示，近期中央多次会议强调经济发展潜力。 中国的投资继续加大，无论是新的基础设施投资还是其他投资，都仍然在开工，在一定程度上能够维持经济的增长。

第三，我国的财政政策和货币政策还有比较大的空间，包括发行费用券等。 中国也不会大面积失业，中国真正的所谓自雇主经济体量很少。 农民工虽然暂时失去了工作，但毕竟有土地，真正在城市的工业体系中，大部分是国有或国有控股公司，通过这种方法可以稳定就业和经济增长，所以这也不用担心。

最后，中国这次a股走出了独立行情。 聂庆平表示，我们自身的估值很低，所以疫情过后，关于对市场的影响，a股市场蓝筹股估值过低也是独立行情的基础，所以不必过于担心。

“国民财富大讲堂”是中国财富管理50人论坛和新华网联合发布的投资者教育公益云课堂。 节目每周两期在新华网、新华网客户端、图书、腾讯、百度、抖音等平台同时播出。 该节目立足高端，邀请管涛、刘国恩、邢自强、金李、陈道富、刘元春、李迅雷、鲁政委、田轩等国内顶级经济学家，为广大观众解读疫情下的经济走向和财富管理，受到专家支持。 广播迄今为止已成为经济界和金融界最受关注的节目之一。 节目也得到了监管部门和相关金融机构的很高评价。 (石海平)